2016年9月5号，在搜房网直播间，成功举办了大话地产“被动房”专题论坛。大话地产是2016年10月13日—15日北京中国国际展览中心（新馆）举办的“第十五届中国国际住宅产业暨建筑工业化产品与设备博览会”系列活动之一。今年被动房的主题：大连金维度低密度住区，中国第一个33栋全系列认证的被动式建筑住区。论坛由部科技与产业化发展中心国际合作处张小玲处长主持。参加论坛嘉宾均是该项目的主要参与者，包括开发商，技术支持单位，承建商和主要产品供应商。他们是：
大连博朗房地产开发有限公司：刘哲董事长；
江苏南通三建集团有限公司：曹祖明经理；
德国堡密特建筑材料公司：季为总经理；
中山市万德福电子热控科技有限公司：任晓林董事长；
哈尔滨森鹰窗业股份有限公司：边可仁副总经理；
德国威达防水公司：李小群技术总监；
德国巴斯夫（中国）有限公司公司：张辉技术总监；
住房和城乡建设部科技与产业化发展中心国际合作处长，中德被动房项目中方负责人：张小玲。
搜房网直播间
该项目的是由德国能源署和住房城乡建设部科技与产业发展中心提供技术支持。中国第一个33栋全系列认证的被动式建筑住区，目前已经完成了9栋建筑的建设。在前不久气密测试中，1#楼接受了气密性检测，正负压50Pa下整栋楼的换气次数为0.16次/小时和0.29次/小时，其正压下的测试结果创下了中德合作被动式房屋气密性测试的最好记录。
嘉宾们畅谈了为了使建筑做到极致所付出的努力。回答了一个房地产企业为什么和如何打造出杰出的被动房，产品供应商如何保障产品正确地安装到位，施工单位如何实现工程精度质的飞跃等大家关心的问题。以下是访谈的全部内容。
哈尔滨森鹰窗业股份有限公司：边可仁副总经理
住博会大话地产论坛被动房专题
—大连金维度低密度住区，中国第一个33栋全系列认证的被动式建筑住区
时间：2016年9月5号
地点：搜房网直播间
主持人：张小玲
主持人张小玲：
大家好！今天我们又迎来了一年一度的大话地产被动房专题论坛，今天我们要隆重推出中德合作大连金维度这个项目，金维度项目的开发商博朗地产也是今年住博会“明日之家”的被动房体验馆的搭建商，可以说今天参与访谈节目的嘉宾都是为了“金维度”这个项目走到一起来的，我先介绍一下今天参与访谈节目的嘉宾：
大连博朗房地产开发有限公司：刘哲董事长；
江苏南通三建集团有限公司：曹祖明经理；
德国堡密特建筑材料公司：季为总经理；
中山市万德福电子热控科技有限公司：任晓林董事长；
哈尔滨森鹰窗业股份有限公司：边可仁副总经理
德国威达防水公司：李小群技术总监；
德国巴斯夫（中国）有限公司公司：张辉技术总监；
住房和城乡建设部科技与产业化发展中心国际合作处处长，中德被动房项目中方负责人：张小玲。
张小玲：首先介绍一下大连的金维度被动式建筑示范项目。金维度是我们中德合作项目中第一个提出整个住区33栋建筑都要做中德被动房质量标识的项目，这个项目在今年也列入了建筑部的科技计划，前不久也顺利的通过了我们严格的气密性测试，测试的结果创造了中国被动房项目的最优记录。它在室内外压差50兆帕的时候整栋楼的换气次数只有0.23次，这一指标远低于被动式建筑每小时0.6次换气的行业标准。
大家都会觉得有一些疑惑，觉得北京人去做被动房可以躲雾霾，南方人做被动房可以在冬天获得一个温暖的环境，大连金维度座落在国家5A级的旅游度假景区---金石滩，那里有非常好的自然山海环境，空气异常新鲜，博朗地产为什么把金维度项目建成被动式建筑呢？这个项目的开发者，博朗房地产开发公司董事长刘哲女士，可能有很多话要说，我们想请刘哲董事长来谈谈建设这个项目的感想。
刘哲董事长：大家好！刚才主持人提到，为什么在金石滩这样的5A级国家旅游度假区的十里黄金海岸边还要建被动房呢？ 我对这个项目确实有一个很深的情结。大连，是联合国人居署命名的最适于人居城市；而金石滩更是大连的后花园。它三面环海，风景秀丽，充满着诗情画意般的美感，有着“天然地质博物馆、神力雕塑公园"的美誉，堪称人居天堂。当我第一脚踏上这片拥有着六亿年历史的神奇的土地，徜徉在它的山海怀抱之间，心里充满了莫名的感动，有一种想投身它、保护它的强烈的冲动。出于对这片土地的敬畏与珍视，多年从事建筑和房地产开发行业的我，萌生了想把一种建筑理想植根于这片土地的梦想。说是梦想，是因为朦胧。直到遇到了被动式建筑技术，其环保理念、生态思想深深打动了我。我想把被动式建筑技术应用到金维度项目上是最好的嫁接，更是对土地最高的礼遇和尊重。
穹顶之下，应该皆是净土，净土需要我们建设，更需要我们保护。在北京等一些重度污染城市建被动房，固然可以防止雾霾，但在气候宜人、拥有十里黄金海岸的金石滩建被动房，同样可以净化“雾霾无边界”的空气，同时可以在北方的冬季消除一切取暖设施带来的干燥不适，让海风沐浴下的四季人居变得更温柔、更舒适。更重要的是，在金石滩这样的国家级风景名胜之地建造被动房，让被动式建筑技术更具有了特殊的传播学上的意义，更容易被世界知晓，在更大范围被接受和普及。这就是我要把被动房引入到金石摊的情怀所在。
随着我国经济的高速发展，能源过度消耗、环境大面积污染，已成为了我们不得不面对和日益困惑的难题。大力倡导和建设被动式建筑，既可以节省我们珍贵的能源，又可以让人们居住在高舒适度的房子里，同时又保护了我们的自然环境，我认为，被动式建筑打造的人居，应该是目前的地球上，我们人类居住的最佳方式，更是我们应该提倡的生存态度。我衷心的希望我们的国家、我们的政府尽早的、尽可能多的建设这样的被动房，这对于我们自身的健康长寿，对于节约能源、环境保护和国家民族乃至人类未来的生存发展意义怎样估计都不会过分。
张小玲：我知道您在这个项目中花了很多心思寻找优质的建材产品，甚至一些产品是从国外进口的，能不能谈一谈寻找这些产品的过程中遇到了哪些问题呢？
刘哲：2014年，我们和德国能源署和住房城乡建设科技发展促进中心签署合作协议，共同打造被动式建筑示范项目——金维度，我们这个项目是独栋别墅区，依照政府统一规划，每栋别墅都是欧式风格，建筑立面复杂，节点繁多，这对于被动式建筑技术的实现难度非常之大，成本和造价都大幅增加。
张小玲：您觉得最难的是什么？
刘哲：有德国能源署和住建部的支持，技术方面设计阶段是有保障的。但是我们做的是混凝土欧式建筑结构，在实际应用和施工阶段，某些技术问题在德国也从来没有遇到过，特别是材料的选择应用。被动式建筑技术是一项非常前沿的技术，国内没有形成成熟的产业，材料设备也很少有达到被动式技术要求的。我们既然是做示范项目，要把被动式技术切实落地，对项目材料设备的所有合作商，就必须要全部通过严苛的筛选和甄别。所以金维度项目在被动式技术实施这方面取得了很好的成果。这样才能保证今天大家看到的相对臻于完美的项目呈现。
张小玲：我想金维度项目有这么好的测试结果，表明您花费的心思与辛苦没有白费，期间一定还经历过许多不为人知的具体的探索和努力。
刘哲：是的。比如说，我们项目在开工建设的时候，四处寻找被动式建筑关键技术得以实现的配套的门，但是国内还没有能够生产被动式门的企业。最后，金维度项目选用了奥地利进口的被动式建筑外门。门的传热系数值达到了0.61W/㎡K,要远优于被动式建筑的国际行业标准的0.85W/㎡K指标，希望国内优秀企业在这一领域积极探索研发。
张小玲：目前国内厂商真的没有能够生产出来这种水平的门。
刘哲：我想通过金维度项目把被动式建筑技术完美呈现，真正起到行业示范和引领作用，材料设备的选择是基本的保证，所以我们不计成本的将国际、国内的一线品牌集合为一体，形成金维度的质量保证的品牌体系平台，今天参会的是这一体系的部分企业，还有像奥地利Josko、东方雨虹、奥润顺达等这样优秀企业都是这一体系的成员，相信在这些优秀企业的共同努力下，金维度一定会给大家呈现出国内最好的被动式建筑，被动式建筑技术也会得到更好的发展。
张小玲：谢谢刘总。下面我想请我们这个项目提供外墙外保温系统的供应商，堡密特公司的总经理季为先生来给我们谈谈在外墙外保温系统工程，他们怎么确保质量的。这个项目跟其他的项目不一样，它有非常复杂的欧式线条。我们和德国专家在工地现场检查的时候，我们都觉得很震惊。外墙外保温系统质量令人非常满意。我们下面有请季先生谈一下你们是怎么确保这个项目的工程质量的？
季为：谢谢主持人，这是一个非常有趣的话题，我们堡密特集团在欧洲是一家领先的提供外墙外保温系统的供应商，每年有4千万平方米的墙面的项目在使用我们堡密特的外保温系统。我们堡密特整个行业从业历史将近50多年，是欧洲第一批提供外墙外保温系统的。主持人刚刚提到一个问题关于线条，线条是我们外保温组成的一部分，在欧洲大家都看到过我们的建筑，我们的建筑是很多种个性风格的，大家看到欧洲更多是单体项目，它的外立面是非常具有立体感的，有很多线条，有不同的风格，像英伦风格，西班牙，地中海风情等等，从而彰显一个建筑物美丽动人的形象。由于节能的要求，我们希望在这些建筑物上面既要保持美丽的有个性的外观，同时又要做上外保温的外衣，这对我们来说也是一个挑战。我们通过欧洲这么多的实际案例总结出来丰富经验。在我们50多年的经历中，欧洲建筑有一半以上是有这个线条的。我们有能力也有信心把欧洲先进的经验用到这个项目上。第一，我们在设计阶段就要对这些线条做一些考量，尽量使线条预制化，使它的精准度连接更可靠。第二，在现场安装当中，由于这些线条有各种不同的形状有曲面，有菱角面，甚至一些特殊的立面，我们必须确保这些连接是有序的，不会产生任何结构纰漏。因此我们会采用特殊的节点处理和采用一些专用的砂浆，使线条既能保持完美的曲线，又不会有裂缝的产生。第三，欧洲还有一些很好的经验，我们专门配套了具有柔性彩色饰面砂浆产品，使建筑物具有美感同时又能够达到保温节能的要求。我相信通过我们的经验我们可以把更多欧洲长期使用好的经验带到中国的建筑上。我们也非常荣幸金纬度项目能够使用堡密特的系统，甚至某些层面上已经超越了欧洲的水平。
张小玲：您认为这个精度已经超过了欧洲一般建筑物的水平？
季为：对，在欧洲更多是个体性的被动式住宅，在大连的项目上能够有30多栋别墅采用批量式的，这在国际上也是具有比较好的案例，我们认为在这方面一定程度上也已经达到或者赶超了世界水平。我们希望能够在这点上做点贡献。
张小玲：因为我们也有一种想法，想通过被动房推动相关行业的发展，您从国际视野上来看，因为您也做过很多国际工程。我想请您比较一下，就是堡密特这样的外墙保温系统同我们国内这样外墙保温系统他们之间究竟有什么样的差别呢？因为过去别人都告诉我们，您们的产品贵。我想你们在开拓中国市场的时候一定非常的艰难。我想借助这个机会请您给大家解释一下，您的产品为什么这么贵，您的产品究竟跟中国的普通的外墙保温系统有什么样的区别？
季为：谢谢主持人。这是一个非常好的问题。其实外墙外保温大概是在上世纪50年代开始研发在欧洲，从70年代正式投入整个建筑物的使用，在欧洲从那时起堡密特就开始为客户提供外墙保温系统。也许很多人认为：外墙保温看来只是一个简单的在外墙上面贴上一些保温板，或者做一些保温层，其实并不然。一个真正意义的外保温系统是系统性工程，不但有墙体的保温性材料，起到大面积的保温隔热作用，更重要的是要具备系统性的解决方案，包括所有的连接节点的冷热桥处理，窗口连接，窗台板，分隔线，施工遗留洞，空调口，排水管，滴水线，甚至不同的保温材料的等部位节点都要进行综合的设计，才能够达到系统性的外保温节能要求。这个就是目前可能在中国市场上跟欧洲是不同。欧洲整个外墙保温体系是一个系统，必须由像堡密特这样的系统集成商来负责提供产品设计，施工方案以及相关产品供应。我给大家举一个例子，作为窗口之间的连接件，就可能有20多种不同产品和设计来满足不同的建筑方案。为什么要这样说呢，只有达到了这样系统性保温的项目，通过正确的设计到严格的施工才能真正达到节能的效果，举个例子说，大家冬天穿羽绒衣觉得很暖和，如果有几个小洞的话，就会导致整个保暧效果显着下降。这也为什么在成本造价上会有不同。目前，一些项目上没有考虑到系统，只是简单做了一些保温层，在一些部位没有做必须要做的热桥处理，这样的外保温其效果就可想而知了。而大连的项目就不一样，我们堡密特提供了完整的系统设计方案和施工方案。刚才张处长给了一个数据，也证实了我们的完整的外保温系统达到了完美的效果，为如此优异的结果做出了很好的贡献。如果这些细节没有考虑到，你这个节能效果会大打折扣。这也是张处长问我的，我们堡密特保温跟其他的一些供应商或者跟国内的目前外保温的现状有什么不同的地方。这也许也是会造成成本或者投入更大的原因。但节能保温是个短期投资，长期获益的项目，一个真正完整的外保温系统是给用户和社会带来长期价值和可持续发展的解决方案。
张小玲：对我觉得这里面有两个不同，就造成了我们跟德国外墙外保温系统截然不同的结果，就是德国的外墙外保温系统会有一个跟建筑同样的使用寿命，而中国的外墙保温系统可能几年以后就坏了。我想跟刘董事长说的是你的钱没有白花，你的钱是花的是值得的。我想请巴斯夫张辉总监介绍一下你们的产品。我知道巴斯夫为这个项目提供保温产品，请您来做一个介绍。
张辉：好的，我们知道巴斯夫是一个化学品公司，已经有150多年的历史了，我们在97年发明了Neopor这个创新型建筑隔热保温材料，在2008年我们将这个材料引入了中国市场。另一方面巴斯夫和中国也有超过130年的交流和沟通，Neopor进入中国市场以后，就有了很好的市场反响。在被动式建筑方面，首先我们做了中国的第一个被动房的项目。这个项目就是大家都耳熟能详的上海世博会汉堡馆，这也是中国第一个拿到被动房认证的项目。
为什么被动房、高端的建筑都使用Neopor这种建筑保温材料呢？这种材料比普通一般的建筑保温材料的保温隔热性能能够提高20%到25%。除了保温隔热性能以外，这个材料也采用了新型的阻燃剂，一般市场上的保温隔热材料使用的是六溴环十二烷。这种阻燃材料在日本、欧洲和美国已经被禁止使用了。巴斯夫Neopor采用的是完全环保的对人体没有伤害的材料来做阻燃剂。
另外一方面，最近我们也拿到美国的绿色卫士的认证，说明这个材料不仅在建筑保温领域，对我们的环境、环保和建筑节能做出了很大的贡献，另一方面这种材料对我们的人体健康也不会有影响，更加的友善。我相信这个材料同时结合金维度这个项目不但对环境做出了贡献，也给大家提供了一个更加安全舒适和健康的生活环境。
?张小玲：谢谢，我们在中德做被动式建筑这种示范工程过程中，在每一个工程中探索新的技术，去实现更好的结果。在金维度这个项目，还有一个特征，就是这个项目是完整的采用了德国的防水保温体系。下面请来自德国威达的李小群先生来给大家介绍这个项目的屋面防水系统，同时你也谈一下就是这个项目的屋面防水系统跟我们国家通常的做法究竟有什么样的区别？
李小群：德国威达成立于1846年，到现在已经有170年的历史了，是欧洲是最老的防水材料生产厂家之一，主要生产沥青类的产品，在沥青类防水材料发展的几个大的技术节点上，威达都走在了行业的前面。
刚刚张处长提到了我们的产品和国内的产品相比较的问题。首先，在产品门类上威达更加齐全，比如在胎基上除了经常用的聚酯胎基之外，还有玻纤和金属加强胎基的，再比如说把APP和SBS两类不同性质的改性沥青做在同一个产品上，既突出了APP优异的高温和抗老化性能，又体现了SBS材料施工性优异的特性，一个产品综合了两类改性沥青防水材料的优势。威达还有一类注重改善环境的产品，它能把空气中的二氧化氮转化为无害的硝酸盐。在屋面修复系统中有一类被称为呼吸纸的卷材可以把旧屋面的湿气有序的排走等等。在产品的质量方面由于执行的标准不一样，德国的产品质量会更优一些。
在威达走过的170年历程中，我特别要提一下的是从上个世纪60年代起德国威达开始研究系统，因为每一个屋面工程都会有它不同的要求，精准的细分然后配置最合理的产品成为威达的核心价值观，50多年来我们持之以恒，威达沥青类的产品发展到200多种。
张小玲：在这里面我也谢谢刘董事长，谢谢威达公司让我们也通过这个项目看到了究竟德国是怎么做屋面系统的。它的防水系统给我们留了很深的印象。通过这个项目，我得出一个结论：德国的屋面系统跟中国的屋面系统有两个不一样的地方，一个是中国的防水材料厂基本上是按照卖材料这种思维方式去进行商业运作，也就是说我把我的防水材料卖给工程，由工程自己决定怎样去铺装。而德国不是这样，防水企业要提供给你一个完整的防水系统以确保你这个防水系统是安全的，要从整个系统当中给予保证。所以借助这个机会，我由衷的希望中国的防水企业能够吸取德国的经验，把我们国家整个防水行业的水平有一个极大的提高。因为我也知道一个数据，就是我们国家防水抽样调研的结果，屋面渗漏率达到95%以上，是一个非常恐怖的数字。金维度这个项目，防水构造是非常复杂的。它的欧式屋面特别陡，而这个工程的防水工程做的非常完美。希望中国的防水企业能够迎头赶上，也要改变销售思路，你要去做一个完美的一个防水系统。
我觉得第二个不一样的地方就是通过金维度这个项目，我们发现德国的防水企业，是要为这个防水卷材之间所用的保温材料负责的。你这个保温材料不合格他也是要拒绝的。所以德国防水企业要提供完整的屋面防水保温系统。我们国家如果想使自己的防水工程质量达到德国的水平，恐怕也是要走这样的道路。
李小群：张处长点到了这个行业的要害问题，威达的理念是我们不卖最贵的也不卖最便宜的，我们只卖最合适的，我们希望每一个项目的开发商承建商或我们的客户能把你的要求告诉我们，用什么系统防水系统最合适，我们会有销售工程师给你建议和方案选择，包括你预算不够了有哪些更经济的选择，以获得更高的性价比。通常，光买我们材料的话只能给十年的质量保证期，如果你用了威达的防水材料又完全按照威达推荐给你的系统和施工要求去做的话，在德国，这样的防水工程它的安全使用期一般都会超过30年。
张处长刚刚讲到的防水问题是靠系统解还是靠材料或构造来解决，对这个问题的认识国内跟国外存在着很大的差距，这是一个理论问题，更是一个实践问题。系统和构造的最大的区别在于系统讲究逻辑性，系统是建立在理论研究、科学试验、实践检验的基础上的，系统中每一个构造具有不可取舍和随意置换的特征。而构造多建立在经验的基础上，具有不确定性和随意的特征。有了系统的理念材料的品种会显示出专业性多样性精准性的特点，没有系统的理念就会出现产品单调雷同，没有特性，通常通过炒概念和拼价格来“绑架”项目，这方面国内企业和国外知名企业差距是很明显的。就被动房而言，房屋的门窗、保温和新风系统都是按50年以上使用要求设置的，防水构造如果没有一个科学的系统和合适的材料来支撑的话怎么能满足50年以上的使用期的要求？通过炒作概念或不适用的材料绑架项目，这个后果就很惨。
针对大连博朗的金维度项目的坡屋面，整个防水系统由隔汽层、保温层、双层改性沥青防水层组成，这个系统遵循相容、相邻、连续铺设的原则，节点部位采用构造防水的理念来处理。
金维度这个项目，它最大的特点是屋面坡度达到60到70度，这样陡的坡度屋面上所有构造向下滑动的分力会比较大，对材料的抗拉强度和抗剪切力的要求比平屋面高的多，所以在产品的配置上要做适当的考虑，比如说这个隔汽层材料的选择，威达产品表面有一层金属膜，抗水蒸气渗透的性能是通过金属分子结构的致密性来实现的。在这么陡的屋面上如果卷材没有胎基的话是比较危险的，通常国内1.2毫米厚的卷材是无胎基的，威达的隔汽层卷材加了玻纤胎。隔汽层上面的保温板和隔汽层用PU发泡胶粘接。保温板上面做防水卷材之前国内通常的做法是先做一个细石砼保护层，没有砼保护层，防水卷材就没有办法施工，而保护层如果没有干透就施工防水卷材就会造成日后水汽的蒸发很可能破坏防水层。威达的系统没有砼保护层，我们提供一种3毫米的自粘式防水卷材直接粘在保温板上，在卷材的背面加热时，卷材的粘性被激活导致粘接面的强度大于保温板自身的抗拉强度。如果这时把防水卷材和保温板拉开，这个断裂面就会发生在保温板的母体上而不是在两个材料分界面上。考虑到陡坡屋面的要求，这个卷材中除了通常的聚酯胎基之外还加了玻纤胎来增强材料的抗拉强度。
国内目前屋面渗漏问题非常严重，大部分的材料生产厂家还没有习惯用系统的理念来考虑防水的问题。我们要从材料防水，从构造防水转变到系统防水，花更多的力气来研究系统，然后我们再去生产满足系统要求的防水材料，这样做的话国内的房屋防水水平就会大大的提高。
张小玲：德国与中国由于防水理念的不同，造成结果也不同。德国的防水企业可以签30年以上的合同，我们防水质保期仅仅就5年。 2014年中国防水协会调查表明全国建筑渗漏状况调查表明，屋面样本渗漏率达95.33%，地下样本渗漏率达57.51%。除此之外，我觉得德国的防水系统跟中国的还有一个不一样，就是德国它在做防水的时候，对辅助材料和施工方法有严格的规定，我们国内在这块还是空白。两国屋面防水现状呈现出完全不一样的结果。谢谢李工。
接下来有请对被动房效果有很大影响的新风系统的供应商，来自中山万德福的任晓林总经理谈谈在做这个项目的感想。万德福给我们几个被动房项目提供了新风系统。我也知道这家公司随着中国被动房的发展，在不断的更新改造自己的产品，请任总谈一谈在大连金维度这个项目当中新风系统的特征，您的产品有什么样的技术进步？
任晓林：大连金维度这个房子是我们国家第一个纯欧式建筑的被动房。这个房子在我们各位优秀企业的材料的支撑下盖起来了。盖起来以后我要做的事情就是我怎么让住进这个房子里面的人能有一个高舒适度的享受，在高舒适度享受的同时，还要做到高度节能。这个高舒适度享受的指标是什么呢？按照住建部和德国能源署的标准，室内温度常年要在20度至26度之间，湿度在35到65之间。在中国因为有雾霾的问题，现在国内对这个除雾霾的需求在增加。这样，我们就对产品增加了除雾霾的功能。就是要求我们将PM2.5控制在50微克以下，按联合国的标准，达到这个目标就是优秀标准，这也是舒适度的标准。
按照被动房的要求，节能的标准达到90%以上。我们的配置机器包括了冷热源，包括了全热交换，包括了除霾抗菌，包括全自动的控制系统。通过这一套系统，在这个房子里，我们可以不要暖气，不需要空调，达到刚才我们说的这个高舒适度的环境，实现90%以上的节能。我们有几个技术保证，第一，我们的产品是全热交换，按被动房标准规定，显热回收应该是在75%以上，而我们的全热交换器做到了81%的全热交换。全热交换这个概念大家可能不太清楚，我稍微解释一下，全热交换在外面的气进来和里面的气出去的交换过程中，把温度留下来，也就是说通俗点说，比如说外面零下10度，我们屋里的温度是20度，有30度的温差，通过全热交换，可能零下10度的温度进到房子里面以后，可能变成了16度，17度，我们只需要把这个温度增加四度就可以达到20度，而不是把零下10度的温度变成20度，这是一个节能的措施。
还有一个节能措施是智能控制，我把房间做了分区控温，每个房间可以控制不同的温度，以满足家人的个性化需求；同时房间没有人，温度又符合要求的时候这个房间就关闭部分设备，不用送风了。这样的情况下我又做到了一部分节能，我们的高度节能是在不影响刚才我们说的高舒适度的条件下实现的超低能耗。金维度被动房项目对我们的挑战就是这个项目与我们做过的别的被动房不同，金维度项目对我们的挑战是它的结构远比普通的房子复杂。它的气流组织，它的风管排列，我需要探测监控的温度、湿度PM2.5、CO2等的点，都比其他的案例复杂很多。我们通过一些方案设计和定制机器，解决了这个问题。我们现在可以做到刚才说的高舒适度的情况下，高度节能。
张小玲：也就是说您给金维度这个项目不单单是仅仅提供了一个新风机组，而是要对整栋房屋做一个系统新风设计，来确保所有的空间都是能够达到我们的舒适度要求的。
任晓林：对，也就是说我要对整个室内环境进行控制。其实我们提供的设备系统不是简单的一个机器，我们提供的是完整的系统。我这么说吧，就是一个智能空气环境控制系统，我是提供这么一个系统，整体解决你的健康呼吸、舒适享受、高度节能的室内环境系统，不仅仅是提供一个设备。
张小玲：我觉得您可能跟刚才堡密特的外墙外保温系统，威达的屋面系统一样，都是要提供系统的解决方案，才能够满足被动式房屋的要求。
下面我们在谈另外一个系统，我们老早就提出来的，中国的门窗行业，必须要像国外学习，走系统门窗的道路。现在，我想请为大连金维度提供外窗的来自哈尔滨边可仁先生，来给我们谈一下就是您在大连金维度怎么去做系统窗？
边可仁：首先我介绍一下森鹰，刚才听了几位企业介绍。威达和巴斯夫，一个150多年，一个170多年，我们森鹰公司只有18年的历史。跟几位德国大老差的还很远。我们在这个行业里面也是比较老牌的企业，哈尔滨森鹰是中国第一家做铝包木窗，我们是唯一一个只关注与木窗生产安装研发的企业。为什么这么说呢，窗这个东西大家粗略的一想，木窗，铝窗，那都是窗，事实上来讲从生产和安装的角度来讲，木、铝、塑，完全是三种产品，需要的材料也不一样，我们森鹰把所有的资源都放在木窗的生产安装上。
另外刚才张处长提到系统窗这个概念。什么是系统，我是这么认知系统窗这个概念的：我认为考虑到产品正常应用的每一个细节就是系统。因为可能你正常做一个产品，卖一个产品。我的产品就是这样，别的我不管了，我也不考虑了，产品怎么安，是购买者自己的事，你去协调好了。而我们的产品不光是从场内到场外，甚至是成品保护我们都要考虑到，每个细节都要考虑到，如果能够做到每一个细节都考虑到，这就是你的系统。
这个系统对于我来说还是分为场内和场外两个部分。对于场内来讲，其实刚才季总提到一个词我特别认同，就是精度。常规的窗和被动房配套的窗有什么区别，最大的一个区别就在于加工精度是不太一样的，因为被动窗需要考虑到气密性非常低，前两天看到报道咱们气密性，一栋0.23，一栋0.17，我的心也放下来了。对于常规窗来讲，加工度没那么严密，漏点风就漏点风，当换气使了。但是被动房是不一样的，要求所有的换气要在严格控制之下，要求窗绝对不能漏风。我这个料在加工的时候必须保证公差非常小，说一是一，说二是二。
如何解决这个，说出来也是有点汗颜，为什么我讲我们虽然只有18年的历史，但我们不输任何一家德国企业。我们的全套生产线都是德国进口，不是欧洲进口。很多别的企业讲他们从欧洲进口设备，我们连意大利的设备都不考虑。我们只考虑德国、奥地利、还有瑞士等日尔曼地区的设备。我们认为这个区域的产品加工精度是最高的，我们不光是玻璃整套生产线，而是所有的重设备都是来自于这个区域。我们也是属于弯道超车，我们把德国人研究了100多年的经验运用到我们自己的产品上。
在组织施工上我也想借用季总的词：经验，经验很重要。我刚才数了数得有十个项目左右，包括正在执行和已经执行完毕的项目外窗是森鹰做的。可以说，在国内现场安装上我们是最有经验的企业。再有，应该说这个项目的安装中跟常规的被动房安装还有一些区别，当然这个区别不是我们自己创新的，实事求是的讲，是甲方，住建部和德国能源署对我们的要求。常规的安装和被动房安装有一个区别，常规的安装窗是窗座落在洞口里，而被动房这个窗要挂在土建外墙外面，挂在外面就产生两个比较大的问题，第一你怎么挂上，你用角钢来挂，钢本身是热的良导体，混凝土也是一个良导体，他们两个碰到一起热桥就出现了。甲方要求我们把这个问题解决掉，最后我们加装了一个垫片，它阻隔了角钢和混凝土强热桥的产生。即使你加了垫片仍然有一些的无法处理的热桥。后来经过计算的测算，左、右、上这三边的角钢足以支撑这个窗本身的重量了。后来，在甲方的要求下，我们创造性的把下口的支撑去掉，所以尽最大的可能性关注到每一个细节，减少热桥的出现。
有一句话不是很全面，我也挺相信的。什么是被动房设计，其实就是把无热桥设计做到极致。我们在安装中也是注意到了，我们尽最大可能性的减少热桥。当把外窗安装挂在外墙上之后还要做另外两套工序，粘贴防水透气膜和隔气膜。我们洗澡会有很多湿气产生，所以要保护墙体内部，又要通过防水透汽膜把湿气放出去。所以外面要粘贴透气膜，不能让水进来。这两道工序用的是粘贴方法。怎么粘，我觉得也需要系统思考，也是系统思考需要考虑的一个点。应该说在金维度这个项目里面要求我们粘贴宽度必须大于50毫米。这个膜是进口产品，本身很贵，这个膜如果你买得太宽，就会造成面积大，会多花钱。所以从厂家这个角度出发希望膜窄一点、省点料，达到便宜点的目的。甲方要求我们粘贴宽度必须大于50毫米，胶体的厚度必须大于1毫米。如果胶体厚度薄了，膜就粘不牢。如何粘这两道膜细节考量上我们也是做到了极致，保证这个胶能粘住，至少是30年以上是没有问题的。
另外，还应该说，除了在产品以及现场安装的技术细节上我们做到极致，我们在组织施工上，也是经过了很多考量。第一，对安装队的选择，我们选择安装过被动房，被动窗的安装队来执行这个项目。第二，这个安装队除了我们森鹰公司自己的要对他们培训以外，每次像石特凡先生来培训，我们都是全程参加，而且参加之后我们公司对培训人员要有一个考察考试的，看看他们在培训中是否学到东西，这是在人员上。
另外从组织上，从发货到接货，到现场货物中间的转存，到安装，到验收。应该说，我们森鹰的把完成这项工作当成一项政治任务，必须要完成，而且要完成好，我大致从技术上，组织上介绍了我们森鹰是怎么做的。
森鹰产品
张小玲：谢谢边总，森鹰公司是我们国家在严寒地区第一个被动式房屋外窗的提供者。当时我们在哈尔滨做项目的时候，我记得是在2010年，那时候森鹰还不知道什么叫被动房，甚至连被动房的概念都没有听说过。但是两年以后，森鹰为我们的项目提供了合格的被动窗。可以这样说，森鹰是一个在被动房领域当中不遗余力的在去做研发，去做开拓的公司，让人敬佩。随着被动房的发展，我看到森鹰公司的产品在不断进步，边总是否还可以再谈一下，你们公司有没有新的可为市场提供的产品？
边可仁：刚才张处长也讲到2010年的时候当时还不太知道什么是被动房。当时我们推出了一款超级节能窗，但它只是在我们原有产品的基础之上，把玻璃进行了一定的改良，然后得到了这款产品。但这个产品其实并没有通过PHI的认证，他们不认证这个产品。框体没有变化，变化的只是玻璃，他们认为这种情况达不到被动房的要求。从那以后我们也是痛定思痛准备开始研究新产品，也开始了森鹰新产品的研发之路，在2012年的时候我们推出了金维度用的一款产品，我们是创造性的把铝塑木三者的优势结合到一起得到的这款产品，我们在思考木窗本身是非常好的隔热材料，但是呢，木材本身很贵，如果说单纯的增加木材的厚度来达到保温效果提高的话是非常不经济的，因为木材那么贵，无法让市场接受。
塑材是非常好的保温材料，但是有一个致命的缺点就强度不够。所以当时我们想为什么不以木材本身就是保温材料为骨骼，然后附以塑性材，外面盖上铝合金，这样是不是能够达到既保温，然后又进一步又强化保温的目的了吗？最后我们实现了当初的设想即以木材为塑材制作支撑，最后以铝材做覆盖。所以说，这款产品总得来说就是这么一个思维。
森鹰之后又推出了木材产品，国内很多被动式项目都是属于示范项目。一些公建项目，没有单纯用外墙结构实现，有时候需要用幕墙。我们又推出了一款被动式的幕墙产品，也是拿到了认证。我们之后感觉幕墙系统中，柱子就会比较粗大，有一根一根的木梁比较难看。那怎么让他又好看又保温呢？我们在去年的时候推出了这款隐框式幕墙。你从室外看只能看见幕墙，一根鼻子都看不见，跟纯铝合金幕墙的外形象差不多，传热系数最高可以小于0.6，能够是满足A级标准的产品要求。这个产品在国内是一个空白。今年我们又准备研发一款被动式的入户门，毕竟森鹰是做窗的企业我们善于做的是保温，善于做气密性，防盗方面的技术是我们的短板。国内标准要求房门有防盗功能，我们现在还在攻克防盗这个难题。估计今年年内能够同时解决这三个问题，保温，气密，防盗。如果能够解决的话，明年我们就能够推出被动式的入户门。
森鹰产品
张小玲：我们期待你们新产品的出现，到目前为止我们还没有达到德国被动房水平可用的楼宇外门。刘总这边是从奥地利去进口外门，也希望将来森鹰逐步的为我们解决这样的问题。刚才我们谈了门窗系统，谈了新风系统，外墙外保温系统，还有屋面系统。怎么样把这些系统整合起来呢？我们想请这个项目的施工单位的负责人曹先生，来谈一下就是我们南通三建在做这个项目的时候，我们是怎么去做的，您做这个项目跟做其他的项目，有什么样的不一样，您给大家谈一谈？
曹祖明：大家好，这个被动式的房子听起来挺绕口的，我遭遇被动房有偶然性。一开始和博朗地产签了合同，是普通的别墅，后来刘总发现被动式房是一个很好的项目，她被被动了，我也只好被被动了。这样的话我们改了一下原来的合同，去年4月份开始到今年为止我们做了一期示范。我的体会被动式房传统的住房有以下几点不同，第一点体现在新，体现在新上，新什么呢，就是在我们国内原来传统的它的工艺是新的，另外呢它的施工程序也是新的，还有一个呢，就是它的验收标准也是新的，这是体现在新字上。
再展开一下细想，还有一个新。怎么新的呢，刚才这几位谈的系统，大家都知道，全是国外的技术，要把这几个新的串起来，我不新又不行，这又是一个新。
第二个我体会是一个细。这个细体会在什么地方呢，是怎么把你们的那种新材料，或者新工艺怎么样串起来。在工地上，如果我们组建的框架不干好，他们的产品系统就难以实现。譬如门窗系统，现在要挂在外墙上，还要做好以后再挂上，气密性要求很高，还要做好外窗保护。我们对施工的基层，就必须提高相应的验收标准，而且标准很高，原来是厘米级的验收标准，现在是毫米级的验收标准。所以难度就可想而知了，这是我感觉到它的细，施工要精细。
还有一个我感觉到就是贵。这个贵体现在什么地方呢，在品质上，品质上从我们的角度来说，精细就能够做出好品质的产品，那么刚才诸位谈的这几个系统，新风，保温，防水，门窗，他们这些产品有几百年的历史了，有自己研发的，他们也费了很大的劲，确切说也是很好的产品，它的品质很高，我们做他们产品的载体，没有精雕细刻和他们配合，那整个这个系统就不精细了。所以要做到高品质一定是精细的，实现那么精细的品质，自然就变得贵了，通俗来讲就是施工变得贵了，这是我和传统的施工不同的几点感想。
张小玲：我知道南通三建是国家特级企业，有特级施工资质，也曾获得过鲁班奖。您做出来这个项目获得了很好的测试的结果。这个项目是我们被动房当中的佼佼者。我想请您谈谈，您觉得作为中国的普通的施工企业，他们有能力完成被动房的施工吗？
曹祖明：这个同行不好评价，但从我感受来讲，我们南通三建在全国来说叫南通铁军，我相信拿出铁人的精神什么问题都能解决，都能干好。
张小玲：现在中国的施工企业，工地工人基本上是以农民工为主，操作工这块基本上是农民工。农民工一方面没有传统产业工人的纪律性，再有一方面就是他流动性特别的大。那么你们怎么去管理这些农民工，让它达到我们的质量要求？
曹祖明：这也是一种情怀吧，首先要有一种信任度，他们愿意跟着你干。比如说金维度这个项目，也给他们来几次培训，我们带着他们进行学习，还有夜校提供一些学习平台，这样让他们继续学习，说白了是这样的，只要肯学习，就低下头来干，就行。
张小玲：可以说只要认真，认真的管理培训，认真地干活，就可以完成被动房这种高难度的项目。
现在我们请大家每人准备一个结束语来结束我们今天的访谈。
刘哲：慢慢张开你的眼睛，
寻找——
人类的梦将何处安放？
轻轻伸出你的双手，
拥抱——
我们在黄金海岸倾情奉献的金质被动房。
张小玲：谢谢刘总，刘总后面还有更大的抱负要去做零能耗房子，和正能耗房子。我也说一句话，通过今天的访谈希望我们建筑节能行业的从业者，能像我们今天所邀请的嘉宾去学习，能够用一种情怀去做产品，把自己的产品真正做到最好。去做我们有长久寿命的这样的系统性的产品，去做出来我们拥有永久寿命的被动式房屋。
曹祖明：大连是个好地方，金维度这个项目更是金光闪闪，我相信在德国能源所和住建部的推动下，我相信和我们的业主进行配合，还有和各位系统的全国顶级的系统供应商合作，后面的金维度房子一定会干的更好。
李小群：一个小的项目接受一个先进的理念，接受一个好的系统，选择一个好的材料，在经过精细的施工那一定是个精品的房子，大连金维度这个项目的一期已经证明了这一点，检测的数据是最说明问题的，感谢被动式低能耗建筑产业技术创新战略联盟，感谢大连金维度给我们一次很好的展示自己系统的机会。
张辉：我个人认为被动房是建筑房地产开发市场的明珠，我们希望巴斯夫能够和住建部，和房地产商和我们整个的房地产企业一起合作，然后给大家带来更好的更绿色的产品。
季为：作为一家国际企业我们能够看到大连金维度这样好的被动式的项目，在中国能够生根发芽我们非常兴奋。我们也希望利用我们百年的经验带到中国，实现更舒适更被动更好的住宅也帮助我们中国的人民住上舒适的住宅，完成我们的中国梦。
任晓林：对想住被动房的人和对被动房有兴趣的人，你们可以到大连金维度来看一看我们大家做的这个系统的被动房工程。
边可仁：我还是希望拿一组数据说话，我之前读一篇文章，德国被动房要求N检测是小于0.6，但是瑞典的标准，是要小于0.3，今天金维度这个项目能够做到0.23，我想从某一个角度来说，它已经是超过了德国的标准了。我也是衷心的希望在张处长和刘总的带动下能够把金维度这个模式复制下来，让全国人民都能够住上象瑞典一样的好房子，超过德国的水平。
张小玲：谢谢今天的各位访谈嘉宾，一方面感谢你们今天的到来，另一方面感谢你们对大连金维度这个项目的贡献，我们今天被动房这个主题到此结束，谢谢大家。
参与论坛人员合影
